“是在美國國會，由咱們決定誰是美國總統。法院不克不及，然則聯邦法院、最高法院，他們在這個進程中也施展作用。”布魯克斯眾議員說。
來自阿拉巴馬州的聯邦議員莫·布魯克斯透露表現，依據美國憲法，有一種環境是由美國眾議院來終極遴選下一任總統，而每個州將只有一票。
在本期節目中，咱們將與布魯克斯議員，接頭對選舉背規以及選平易近舞弊的控告，和它們對2020年選舉的意義。
這里是《美國思惟首腦》節目，我是楊杰凱。
1982年參政即切身遭受選舉舞弊
楊杰凱：莫·布魯克斯議員，迎接你再次做客《美國思惟首腦》節目！
布魯克斯：我很喜悅，感謝你！
楊杰凱：布魯克斯議員，你在眾議院一向在評論選舉的公正性。我想截至咱們目前拍攝的時辰，你在那里已經經做過兩次演講了。你為什么要這么做？你為什么這么想？請跟我具體說一說。
布魯克斯：在接上去的幾個禮拜里，我要做的系列演講可能會跨越10次，我做這些演講的緣故原由是我特別很是關切美國的選舉公正性。我但願確立如許一個軌制，在這個軌制下，只有有投票權的美國國民的正當投票才算數。其餘一切人的選票都不該該算數，由於他們要末不是美國國民，要末由于別的緣故原由沒有資歷投票。
可憐的是，咱們目前的軌制有許多漏洞，我特別很是憂慮選舉舞弊以及選舉盜竊。當你評論美國總統職位，或者者別的美國選舉發生的職位時，有一件事對咱們共以及國的誠信而言特別很是、特別很是緊張，那便是咱們可以信賴：這些選舉官員講演的數字現實上切合執法要求，即美國國民依法投票。
就我小我私家而言，在1982年的選舉舞弊以及選舉盜竊中，我一向遭到不公正看待，那時阿拉巴馬州齊全由平易近主黨人節制。舉個例子，在1982年，阿拉巴馬州立法機構有136個平易近主黨人，而共以及黨人只有4人。在全州31名平易近選官員中，包含上訴法院的法官、州長，一切其餘人，平易近主黨以31比0得勝。在我的家鄉，百家樂必勝術麥迪遜縣，沒有一個顛末選舉發生的共以及黨人，負責共以及黨的州官員。就此而言，在整個田納西流域，從西邊的密西西比州到東邊的喬治亞州，在任何處所或者州的選舉事務上，都沒有一個共以及黨人在個中任職。
以是，不論出于什么緣故原由，我作為一位共以及黨人加入了競選。率直地說，我見過羅納德·里根，也見過吉米·卡特，他們在某種水平上讓我信賴，我的意識形態是什么，我最得當哪一方。然后在選舉日那天，我最先接到一大堆氣忿的選平易近的德律風，“等一下！我認為我在你的區域，我的院子里有你的競選標志，可是我的機械不讓我投票給你。”
那時在阿拉巴馬州，咱們有這些杠桿式的小機械。你把一個杠桿去下拉，一個叉浮現在候選百家樂預測app人名字閣下，如許你就曉得你已經經精確地投了阿誰候選人的票，然后機械就理應為這些候選人掛號一切的叉。
我在28歲的時辰靈活地進入了這個流程，那時想著說，是的，政治是殘暴有情的，然則最少認為選舉軌制是值得尊敬的。效果你望，在說了這么多，做了這么多之后，咱們進行了一次考察，證明阿拉巴馬州眾議院選區的11臺投票機，約莫是45臺中的25%，被人做了四肢舉動，可以投票給選票上的26位候選人中的任何一名，然則莫·布魯克斯除外。
環境特別很是糟糕糕，舉個例子，在選區中央的一個投票點，一個強盛的共以及黨選區，那里有5臺機械，從那天一最先，就沒有一臺機械可覺得莫·布魯克斯掛號選票。以是選舉事情職員，最少他們做了一些有設置裝備擺設性的工作，他們最先地下公佈：若是你想投票給莫·布魯克斯，就往墻上署名。以是，你最少可以投票給莫·布魯克斯，絕管你不得不掉往無記名投票的權力。
跟著塵埃落定，咱們感覺特別很是榮幸以及幸福，咱們依然以57%的選票博得了選舉，然則你可以想像我的震動以及氣忿，還有選平易近們的震動以及氣忿，他們發明：那些平易近主黨人把持了選舉進程，目的是防止我成為他們水壩上的一個缺口，防止我成為阿拉巴馬州北部三分之一區域和阿拉巴馬州立法機構中，獨一中選的共以及黨人。
楊杰凱：那是一個使人難以置信的故事，以是目前的環境是你曾經經切身閱歷過的。
布魯克斯：那是盡對的，我已經經閱歷過了，在45臺機械中，有11臺機械為除了莫·布魯克斯之外的一切26位候選人掛號選票，這類環境機率是若干？若是你懂數學的話，任何一臺機械的機率都是1/26。11臺機械，那便是1/26的11次方。這便是說有3.6千萬億分之一的機率，是不測而不是有心。咱們從考察中清晰地曉得到底是誰干的。可憐的是，整個別系都是由平易近主黨人治理的，以是你在試圖辦理這個成績上，沒法獲得任何進鋪。
咱們本日也有如許的成績。那次是在1982年，然則目前，在天下范圍內，咱們的選舉軌制有云云多的缺陷，這使我齊全沒法信賴某些州所說的正在展望的選舉效果，能真實體現正當投票的美國國民的大多半人的意愿。
據我判定，依據我現在所望到的，和我對平易近主黨人選舉舞弊以及選舉盜竊的切身閱歷，我認為，若是你能只統計美國國民正當投票的票數，那么是唐納德·川普博得了選舉團。
然則咱們必要那根魔杖，咱們必要達摩克利斯之劍落上去證明這一點，由於選舉軌制便是如許確立的，要證實選平易近舞弊或者者選舉盜竊特別很是特別很是難題，極其難題。舉個例子，你曉得或人非法投票，可是你曉得那張選票浮現了什么環境嗎？它并沒有以某種方式被做了標誌，使你可以在它與別的一切選票夾雜之后把它挑進去。那么你若何證實非法選平易近是若何投票的呢？特別很是難題。咱們確立的軌制，不是為了確保咱們有公道以及誠篤的選舉，相反，在某種水平上，它的確立是為了勉勵不誠篤的選舉，讓不誠篤的選舉很輕易就能逃走賞罰。
必需確立一個別系 令選舉沒法被把持
楊杰凱：咱們來談談咱們望到的一些場景。我記得本日的消息報導，在咱們在這里拍攝的時辰，有第三個存儲卡據稱掉蹤了。我不曉得詳細細節，我記得是在喬治亞。例如說，關于存儲卡數據不被計算出來這個異樣身分，你是怎么懂得的？
布魯克斯：人們必要分明，美國確鑿有犯法分子。他們行刺、強奸、擄掠、入室盜竊，偷器材，個中有人，不論你喜不喜歡，湊巧介入了選舉進程。若是他們愿意百家樂機率對本人的同胞犯下這些使人發指的惡行，并且認為可以逃走賞罰的話，你認為他們會有半晌地夷由要不要偷盜選舉或者者介入選舉舞弊嗎？
咱們得有更多的寧靜步伐。咱們必需確立一個別系，讓美國社會中的犯法分子、黨派極度分子，沒法進行非法把持以維護本人黨派的好處，并危險別的黨派的好處。我但願咱們能在這方面與平易近主黨互助，然則咱們還做不到。相反，美國的平易近主黨人正在積極讓人們進行選舉舞弊以及選舉盜竊加倍輕易。
目前我給你舉個例子，1993年的《天下選平易近掛號法案》是平易近主黨人比爾·克林頓團結其平易近主黨人節制下的眾議院以及參議院所做的第一件事，共以及黨人廣泛投了否決票，而平易近主黨人則以壓倒性的多半投了贊同票。
在美國，誰應當被許可投票？美國國民，對吧？最少在聯邦選舉中，在一些平易近主黨的飛地他們正當地許可非法本國人以及正當移平易近、非國民掛號投票，和在市政選舉中投票。然則在聯邦選舉中，只有美國國民才應當有權投票。
平易近主黨在1993年經由過程了一項法案，該法案規則選平易近掛號職員判斷正在掛號投票的人是否為美國國民，該舉動黑白法的，黑白法的！若是選平易近掛號職員沒法對走進他們辦公室的人進行需要的扣問，以核實其是否真的是美國國民，那么你怎么才能做到，把選舉限定在美國國民當中呢？這便是平易近主黨人強加給咱們的一個例子，這既證明了我的判定，也證明了存在很多非法投票。成績是，若是平易近主黨人不認為他們可以或許行使它來博得選舉，他們為什么還要如許做呢？
還有一個大成績。在很多州，當你往投票時，你基本不必要供應任何身份證實。以是有人出去說，“我要以喬·史女士的身份投票”，然后真實的喬·史女士浮現了，投票事情職員的記載會反映出喬·史女士已經經投票了。那么在一個齊全不必要身份證實的州，你會怎么看待真實的喬·史女士呢？
咱們應當有帶照片的身份證。在美國，咱們用它來做種種不同的工作。這很輕易做到，有許多不同的要領。咱們在阿拉巴馬州便是這么做的，咱們要求人們供應一個帶照片的身份證。固然這做不到滿有把握，然則我向你保障，與那些沒有帶照片身份證或者者不要求帶照片身份證的州相比，它能把非法投票的數目降到最低。
然則，重申一下，平易近主黨人否決選平易近身份認證，也許是由於他們認為這是他們行使松散的軌制，獵取好處的一種方式。這就像擄掠犯在紐約中心公園擄掠了別人，然而遭到責怪的每每是受益者。這些都產生在咱們的選舉進程中，在我眼裡，這些罪犯根本上都在想“是你讓我僥幸逃走，以是我就僥幸逃走。”可是，這是紕謬的。
咱們必需阻止這類設法，阻止這類選舉舞弊以及選舉盜竊舉動，對那些犯法的人賦予真實的賞罰，本質性的賞罰，并且使這些人更易被發明以及拘捕。然則大概最緊張的是，要有一個體系，讓犯法舉動從一最先就不會產生，縱然真的產生了，你也能夠改正選舉效果，而不是把一切的選票混在一路，或者者事后沒有設施確定哪些是正當的，哪些黑白法的。
這是喬治亞州手工計票的成績之一。若是他們所做的所有，只是從新統計非法選票，那又有什么區分呢？從手工計票中你望不到任何有設置裝備擺設性的效果，大概只無非是確定Dominion的軟件或者者別的投票機的軟件，是否是被操控或者不準確，無論是由於Dominion公司的軟件過錯，仍是裝備操作者的操作過錯。
可能存在的大範圍舞弊 舉動有哪些？
楊杰凱：布魯克斯議員，您適才提到，依據你所望到的環境，你認為川普總統極可能已經經博得了選舉團。這象徵著在選舉效果產生改變的多個州，可能存在著大範圍的舞弊舉動。你認為這種潛在的舞弊舉動，最緊張的例證在哪里？
布魯克斯：我不太確信是否要把注重力，僅僅集中在1993年《天下選平易近掛號法案》所致使的周全的、體系性方面。它是體系性的，由於它禁止你依法清除非國民，禁止你判定他們是否是非國民。
當你被禁止要求國民或者者選平易近掛號申請人，出示國民百家樂教學身份證實時，就會浮現成績。我的孩子要踢足球，就必需要有出身證實，而人們掛號投票卻不必要供應那些。以是這是體系性的成績，在一切50個州都存在。缺乏選平易近身份驗證，是一個體系性成績，美國也許有30或者者40個州，都存在帶照片的身份證實的成績。
當你把大批的郵寄選票，給了那些已經經不住在阿誰州的人，那些已經經作古的人，這就發生了一大堆新的貧苦。以是每個有這類大範圍郵寄選票的州，都邑浮現這類體系成績，它致使了若干選舉舞弊以及選舉盜竊，則無人知曉。
然后你會望到一些新鮮徵象，一些成績與其說使人注視，無寧說惡名昭彰。選舉監視員平日被候選人以及政黨，調配到天下不同區域，以確保選舉進程的正當性。可是俄然間，你望到投票站事情職員，把這些投票監視員趕出起“制約與均衡”作用的監視點以外，使他們沒法察看到選舉進程產生了什么。
在賓夕法尼亞州，你最少還有一個法院指令，指示當地投票站事情職員遵循賓州執法，許可這些選舉察看員確認選舉依法進行，然則投票站事情職員不僅無視州執法，並且無視法庭下達的指示他們遵循州執法的下令。這是在賓州浮現的成績。無論選舉效果若何，這都黑白常值得嫌疑的。
喬治亞州，一樣高度可疑，無論他們的投票效果若何。大概還有威斯康辛、明尼蘇達、密歇根等州，我得再深切研究一下。大概甚至于亞利桑那，大概還有北卡羅萊納，譬如，在那里人們不必要太多的選平易近身份驗證，就可以往投票。曩昔在北卡羅來納州曾經有人向我埋怨過，可憐的是，我不記得他們的名字了，這些年來，他們試圖投票卻不被許可，由於有人已經經以他們的名字投了票。咱們本不該該有如許的成績。
當然，若是我列出前四、五、6個州，喬治亞、賓夕法尼亞、密歇根都邑排入榜首。明尼蘇達以及威斯康辛有一些成績，亞利桑那可能也有一些成績。對我來說，我對他們的法式沒有充足的決心信念，不克不及讓我對他們與美國人平易近分享的選舉效果的準確性，發生一種安逸舒心的感到。我不認為它們是準確的，然則我的成績是，我不曉得他們有多不準確。
當效果存疑時 該若何決定誰是美國總統？
楊杰凱：人們會說，有人就在鏡頭前奉告我，每次選舉都有舞弊徵象。老是有舞弊產生。然則成績在于，你說的舞弊的水平是否是充足大，它充足重大嗎？或者者你能證實它充足重大以至于改變所有嗎？
布魯克斯：是在美國國會，由咱們決定誰是美國總統。法院不克不及，然則聯邦法院、最高法院，他們在這個進程中也施展作用。譬如，2000年艾爾·戈爾與喬治·布什對決，那時他們下令佛羅里達州的投票站事情職員，在佛羅里達州一切縣使用雷同的選票反省體系，而不是采用在邁阿密布勞沃德縣的體系，阿誰體系以及狹長地帶使用的不同，由於那時必需在同等珍愛準則的根基上，在全州使用雷同的體系，是以封閉了布勞沃德縣、感恩縣以及周邊區域的不同計票體系，佛羅里達州終極證明喬治·布什博得了佛羅里達州。
然而，終極決定接收或者者謝絕那些選舉團票——阿誰例子是，來自佛羅里達州的選舉團票；目前是來自任何州的選舉團票——決定權都不在法院，而在國會。若是咱們認為有些州的選舉軌制很糟糕糕，你不克不及信賴那些州提交給咱們的選舉效果，認為他們很可疑，依據《美國憲法》第一條、第二條、批改案第十二條，和治理這個成績的聯邦律例，美國國會有盡對的權利謝絕這些州提交的選舉團票。
我不會往署名支撐任何一個采用了我不安心的選舉體系的州，我將細心檢察我適才提到的前兩個或者者前三個我不安心的州，確保他們公佈的效果，能準確地反映有資歷的美國國民的依法投票的效果。
那么美國國會若何操作呢？東部時間1月6日下戰書1點，50個州將向國會講演，參議院議長將掌管此次會議，50個州將向國會講演他們所支撐的州的選舉聯合果。若是有一個眾議員以及一個參議員，否決任何州提交的選舉團票，這將立刻引起眾議院以及參議院的全院表決，決定是否接收由某個州提交的選舉團票。
依據聯邦執法，眾議院以及參議院的申辯時間限定在兩小時以內，若是咱們謝絕這些選舉團票，那么它們就會被清除在外。若是選舉進程成績太大，那些州的選舉軌制云云不完美以至于所講演的選舉效果，毫無諾言可言，那么在清除失那些的州的選舉團票之后，《美國憲法》將受權國會，決定誰將是美國下一任總百家樂破解程式下載統以及副總統。
依據《美國憲法》第一條、第二條和批改案第十二條，眾議院將決定誰是美國總統，參議院將決定誰是副總統，若是眾議院以及參議院同意的話，總統以及副總統甚至可所以不翅膀派的成員。
往常在眾議院，依然有人搞不分明：不是435名眾議員的多半，決定美國的總統是誰，而是州的議員團的多半決定美國的總統將是誰。在這類環境下，依據咱們幾個禮拜前方才進行的選舉，共以及黨節制了26個州的議員團，平易近主黨節制了20個州的議員團，其余為平手，愛荷華州可能破例，愛荷華州還有一場眾議院選舉勝敗未決。
若是共以及黨候選人公佈得勝，我前次望到約莫率先47票，那么就會有27個州議員團的大部門成員是共以及黨人，是以，根據幾周前在11月3日咱們望到的景遇，眾議院將有可能選出一名共以及黨人入主白宮。
我不曉得參議院會選誰當副總統，這由他們決定，這是《美國憲法》規則的法式，倘使沒有候選人取得選舉團的多半選票，無論是由於平手，仍是由於候選人太多——相似于1824年的環境，那時有四個候選人中分了選票，以是沒有人取得多半，隨后眾議院選舉了第二名的約翰·昆西·亞當斯為美國總統，而不是第一位的安德魯·杰克遜；或者者當浮現了這類環境：選舉團票數不克不及被掃數采納，以至于沒有一個美國總統候選人失去了270這個神奇的數字，這是選舉團的多半。
竊選的一種最簡略要領：行使軟件改動效果
楊杰凱：這盡對使人讚歎。我嫌疑沒有若干人曉得這些究竟。Dominion軟件是什么環境呢？這是總統的執法團隊一向在評論的工作。他們說他們有相稱多的證據註解，選舉舞弊是經由過程這些體系實現的。你是否存眷過這個軟件？
布魯克斯：我小我私家沒有使用Dominion軟件的履歷，這是一個違景。我聽到的新聞讓我感覺很不安，我據說德克薩斯州當局謝絕使用Dominion軟件，由於弗成靠。在阿拉巴馬州，我也聽到過相似的談論，他們要決定使用什么樣的軟件。在密歇根州，不知是由於軟件過錯仍是由於太復雜了，以至于浮現了一個操作掉誤，效果是成千上萬的選票，從一組候選人轉給了另一組候選人。
趁便說一下，這只是“可巧”對平易近主黨有益。這種成績并不是什么奇怪事。榮幸的是，這個過錯被改正了，由於這是一個特別很是傾向共以及黨的縣，人們立即覺察到這里一定有成績，由於一個平易近主黨人，弗成能在如許的共以及黨大本營顯露得那么好。
然則，倘使這個過錯沒有被發明，那么最少會有一個平易近主黨人非法中選。相反，一旦他們改正了Dominion軟件自身成績，或者者操作員的過錯，畢竟軟件治理起來太復雜了，事勢被旋轉，他的共以及黨敵手就會博得統一席位。
咱們還據說在喬治亞以及別的處所也浮現了Dominion軟件成績。我小我私家對此并不相識，咱們會望到效果若何。若是你本日要進擊某一選舉，這類軟件便是盜取選舉的一種最簡略的方式：只要要編寫軟件，使其不計算投給某個政黨或者某個候選人的選票，或者者把這些選票從一個黨以及一個候選人，轉給否決黨以及否決黨的候選人。
舞弊輕易，戳穿舞弊很難，由於大多半人都對投票機頗有決心信念，信賴它可以或許吐出精確的數字。你很少望到有人像在密歇根州那樣，有勇氣以及膽子往考察，然后發明軟件過錯或者者操作過錯，影響了成千上萬張選票。
當局的誠信是基于選舉進程的可托
楊杰凱：總統近來解雇了美國領土寧靜手下屬的收集寧靜與根基辦法寧靜局擔任人克里斯·克雷布斯。根本緣故原由是，他們頒發了一些器材，說沒有證據註解選舉中存在舞弊。這所有你怎么望？
布魯克斯：說選舉中沒有發明舞弊的證據，除非你對“舞弊”這個詞有最廣義的界說，這盡對是在裝傻。人們可能認為每一個過錯都是“掉誤”而不是舞弊，我猜人們可能有那種心態。但我認為，是舞弊仍是“掉誤”，沒有任何區分。
若是選舉效果不準確，那就有成績，必要改正，就應當如許看待。毫無疑難，計票進程中浮現了許多不準確的環境，不論是由于舞弊仍是“掉誤”，比我更相識詳細環境的人，會做出如許的判定。然則在我眼裡，此次選舉總體上并不準確。
我聽到一些人說，“這歷來都不準確，總有逝世人投票，總有脫離本州的人投票，總有非法移平易近或者其餘非國民投票，弗成能有一個完善的選舉。”
我目前就奉告你，咱們是一個共以及國，咱們當局的誠信是確立在咱們選舉進程的可托度之上的。若是你對你的選舉進程發生精確效果沒有決心信念，那么你怎么能對咱們共以及國的治理有決心信念呢？
是以，咱們必要增強規定，咱們必要施加比目前更嚴格的賞罰，以制止選舉舞弊以及選舉盜竊。與此相反，平易近主黨一向在做的，便是讓盜取選舉以及介入選舉舞弊變得更易，這是盡對過錯的，對我來說，這是在腐化這個軌制，損壞咱們的共以及國。
大選舞弊爭議的法定裁決權是國會
楊杰凱：你方才描寫的是將來，你想要增強選舉的一切規定，確保所有都是自由以及公道的。那么此次選舉怎么辦？若何處置此次選舉潛在的舞弊成績？
布魯克斯：咱們所能做的便是我後面所描寫的。國會可以參與。他們有聯邦執法下的法定權利，也有美國憲法下的憲法權利，由於畢竟，咱們是接收或者者謝絕選舉團票的終極裁判。至于誰取得了選舉團的多半選票，咱們是最后的裁判。若是沒有人失去多半票，咱們將在眾議院選舉美國下一任總統，在參議院選舉美國副總統。
我可以奉告你我的態度是什么：若是我認為有些州的選舉軌制特別很是糟糕糕，以至于你沒法信賴他們呈交的選票，能準確反映這些州的國民意愿，我就不會接收這些州選舉團的選票。這便是我要做的。
若是國會的其餘議員也同意我的概念，那就會迫使眾議院選舉美國總統，參議院選舉美國副總統。
然則，獨一可以或許迫使這些州做得更好的設施，便是否決他們一兩次，若是你謝絕他們的選舉團選票，那便是一個很猛烈的旌旗燈號：你們最佳洗心革面，擬定一個比目前更有保證、更寧靜的選舉軌制。
楊杰凱：在咱們收場之前你還有什么設法嗎？
布魯克斯：謝謝你就大選成績采訪我，我但願美國人平易近能加倍存眷，由於咱們的共以及國正處于傷害時刻。咱們可否改良咱們的選舉法式，終極取決于美國人平易近選出的國會眾議員、參議員、總統、州議員、州長以及法官，他們的主要使命是確立一個誠篤以及準確的選舉軌制。
楊杰凱：莫·布魯克斯議員，感謝你再次接收采訪！
布魯克斯：我很喜悅，感謝你！
