“在這個計算機期間以及硅谷期間，咱們製造了這類新的、冒充為迷信的準確性。”漢森說，
“咱們已經經傾覆了作為美國人的觀念。國父們的愿景咱們可以在《憲法》中，在《聯邦黨人文集》中，在從漢密爾頓到杰斐遜的著述中可以望到……——咱們是彪悍的個別，咱們是自立的國民。多半環境下咱們還領有產業。咱們本人承當起守禦咱們的權力的義務，這些權力隨時有被褫奪的可能。咱們也有義務進來投票，讓本人往相識這些成績。”
然則往常，平易近調、華爾街以及硅谷財富及科技巨擘信息介入到大選中來，擺佈著人們的觀念以及投票意愿。漢森說，“而這便是咱們要面臨的，這是奧威爾式的……縱然你不曉得若何填寫郵寄選票，你也無須發急，會有人前來協助，有人可以到你家，幫你做這件事。這便是咱們生涯在個中的“鮮豔新世界”。”
這類環境下，唐納德·川普總統有連任之路嗎？必要若何往做？在這個最后的選舉周期之中，選舉的實質產生了奈何的基本性轉變？
本期節目，咱們將以及古典學家、汗青學家、胡佛研究所高等研究員維克多·戴維斯·漢森一路漫談。
這里是《美國思惟首腦》節目，我是楊杰凱。
楊杰凱：維克多·戴維斯·漢森，迎接你再次做客《美國思惟首腦》節目。
漢森：感謝你的邀請。
平易近調、華爾街以及硅谷財富及科技巨擘信息的介入
楊杰凱：維克多，本日美國許多人，不是每小我私家，可能有一半的人，都有一個很大的成績：總統職位的運氣實在已經經決定了嗎？所有都是公正完結了嗎？
漢森：我認為在這個計算機期間以及硅谷期間，咱們製造了這類新的、冒充為迷信的準確性。
在已往，也許是在二三十年前，他們弄了一種所謂“出口平易近調”的器材，而大眾對“出口平易近調”的說謊水平，歐博百家樂與對“按期平易近調”的說謊水平同樣。絕管云云，他們仍是會依據具備特定生齒特征的選平易近在脫離投票站時所說的話，來“判斷選舉”。
然后他們很快就意想到，這并不是很準確，以是在受騙被騙了幾回之后，他們就再也不真正“判斷”了，分外是在1976年以及1980年以后，他們再也不真正“判斷”了，直到30%或者40%。
然后到了計算機期間，他們說領有了這些復雜的、包含年紀、性別、收入等的數據，他們又最先“判斷”了，他們最先了那種平易近調展望，然后咱們望到了譬如說內特·西爾弗掌管的538博客等徵象，這些“專家”宣稱他們可以“判斷”效果，幾近可以正確到小數點，根據是選舉前的平易近調或者者大選之夜的平易近調。
這一套在2016年大選中又掉敗弄砸了。這一次，他們受到了質疑。絕管云云，正如咱們在福克斯消息望到的，仍是有許多人壓寶這類展望要領。不僅是福克斯消息了，便是舉個例子，在亞利桑那州選舉勝敗難料的時辰他們就“判斷”了，並且就在咱們拍攝本節目的時辰，選舉依然是勝敗難料。然則他們沒有往“判斷”佛羅里達州，也沒有往“判斷”德州。
那天晚上，他們製造了一個神話或者者敘事，從而使得唐納德·川普無論后來奈何質疑投票的神圣性，全都可有可無了，由於他已經經掉往了他在佛州以及德州的碉堡，大概一定掉往了貝利·高華德的亞利桑那州。
然后，記得福克斯消息以及CNN和一切的媒體收集，都說共以及黨會輸失，而平易近主黨會增長最少5個席位，如許他們的差距就會擴展。以是在當晚的早些時辰就有一種感到：川普的競選運動浮現了重大的成績；丟失了參議院，在眾議院的劣勢比原來更大；喬·拜登中選總統。
一切這所有說法要末不真實，要末到此刻還未失去證明。
楊杰凱：那么目前的人們應當信賴什么呢？我的意思是，咱們在面臨某種水平下去說是基本性的一個成績，對吧？
漢森：是啊，咱們是在面臨，這某種水平上是一個陳舊的成績，取決于人們的感官知覺、常識、直覺，還有精英們所灌注貫注的。以是，大多半人都有一些陳舊的基準。當他們在街上開車時，他們認為路況多變，他們會清點路牌。
當他們望到競選運動時，他們望到一個候選人在公開室里，另一個候選人在天下各地穿越。當他們望到聚會會議時，他們望到一個有4萬人，另一個什么人也沒有。他們記得，“這便是為什么咱們曉得哈里·杜魯門會打敗湯姆·杜威，曉得蓋洛普平易近意考試是過錯的。”
這是一種由來已經久的對平易近調專家的不信託。可是這是一種良性的解讀。一種寒眼觀看的解讀則說：在這個新期間，咱們收場了選舉日的傳統——在一些州有80%到85%的選票，是郵寄或者者提早投票的，這個決定將由數以百萬計的選平易近在，譬如說，第三場申辯之前做出，或者者在亨特·拜登丑聞暴光之前做出。
那么投票決定是怎么做出的呢？按照什么規範呢？若是人們在競選運動中真正緊張的最后兩到三周的時辰，收聽不到信息，候選人要末是被消聲了，要末就有恃無恐。謎底是平易近調。
以是平易近調目前成了一種特別很是無力的政治兵器，由於，譬喻說，它在10月的第一周奉告選平易近“若是川普在威斯康辛州的支撐率降低17%，我就不籌款了”，“CNN說了，他將以12%之差輸失普選，那你為什么要進來投票呢？”為什么要往挨家挨戶地拍門，當YouGov說“川普已經經輸了；他將以385票的劣勢輸失；拜登在選舉團得勝。”以是平易近調是黨派特別很是無力的對象。
而當你把這些與華爾街以及硅谷在21世紀賺到的巨額資金結合起來，還有彭博的財富、扎克伯格的財富、蘋果的財富、谷歌的財富，其與權利相結合，與硅谷的入侵力量相結合，蒙蔽人平易近，拆除他們的平臺，遏制告白投放，實施消息檢察，對谷歌搜刮從新排序。
再加上這些巨額財富，邁克爾·彭博，在俄亥俄州投入5000萬美元，投入佛羅里達州可能1個億，用1個億匹敵林賽·格雷厄姆，你已經經望到了一個全新的靜態，然則咱們尚未齊全把握它的輪廓。
共以及黨人一定沒有這些。他們博得選舉的方式便是督促人們，“進來投票，在你的院子里豎個牌子，加入聚會會議！好！咱們就如許做。”而平易近主黨人只是說“不，咱們有一個虛構的候選人，他是極左前進議程的幌子。”媒體也介入個中，他們會為他預備好成績，經由過程遙程為他提醒謎底，任何晦氣信息都將被從新詮釋或者者在媒體上被抹失。
“咱們會檢察任何對川普有益的告白，然后在選舉前的25天、30天、45天，咱們會讓人們進來投票，經由過程郵寄掛號，選票可以在他們掛號確當天寄出。咱們會進來，咱們會有第三方收割選票。”
以是這是一個全新的選舉觀點，黑白常傷害的，咱們將會望到傷害——1月5日將要舉辦一場對喬治亞州的大滌蕩，自從謝爾曼的戎行滌蕩喬治亞州以來，咱們尚未在喬治亞望到過如許的環境。
靠的是硅谷的錢、彭博的錢，右翼分子、計算機數據闡發師以及平易近調專家介入個中。這將是一場惡夢，由於國度的運氣將取決于這兩次選舉。咱們從未見過一個州在一年內舉辦兩次選舉，並且是決勝選舉。
然后是參議院，這取決于這個州的選舉效果，這個效果并不是一個溫順的共以及黨人，以及一個溫順的平易近主黨人輪換主席職位，而是關乎一個占多半的極左權勢，是否會收場耽擱戰術，是以增長法院法官人數，或者者拔除選舉團軌制，等等。
作為美國人的觀念被傾覆
楊杰凱：現實上，我想談一談喬治亞州和手工計票的緊張性，我想，手工計票已經經取得受權或者支配好了。然則在我講到這個成績之前，無關選舉運轉方式的基本改變，你已經經談了一點。從基本上講，這觸及到傳統意義上的，人們必需努力地進來投票的成績。他們必需親自往做一些工作，而不是讓他人到他們家門口往網絡，或者者用這個詞來形容，收割選票。這是一種根本的變化。我想讓你再為我深切闡發一下。
漢森：咱們已經經傾覆了作為美國人的觀念。國父們的愿景咱們可以在《憲法》中，在《聯邦黨人文集》中，在從漢密爾頓到杰斐遜的著述中可以望到，絕管他們的表述各不雷同，然則配合的愿景是——就像托克維爾所說的那樣——咱們是彪悍的個別，咱們是自立的國民。多半環境下咱們還領有產業。咱們本人承當起守禦咱們的權力的義務，這些權力隨時有被褫奪的可能。咱們也有義務進來投票，讓本人往相識這些成績。
咱們假定不是每小我私家都邑如許做，若是他們不這么做也能夠，這是一個自由的國度，本人活也讓他人活。若是你不想往投票，那就不要往投票。若是你不想往查詢題，你就只是想按照他人奉告你的往投票。咱們有一些底線：你不克不及付錢讓一小我私家往投票，或者者你不克不及制止他們。當有人試圖以種族或者者性別為由進行判斷時，咱們就要改正這類扭曲。
然則目前的扭曲是：“這是種族主義，這便是階層私見，咱們必需把投票人從鬼曉得是啥之處搞進去，咱們不會問選平易近任何成績。”這便是已往20年的下一個階段。
咱們要對選平易近說：“沒出缺席選票這類器材，只有郵寄選票。你無須生病，你無須延遲事情，只需把它寄進來，大概如許你就不消那末費力往親自參預投票了，或者者你就不會遭人白眼，這會讓你懊惱。”
然后咱們進入下一階段，“咱們會往你家。咱們會給你一份你可能尚未弄定的注冊表格。咱們會幫你填好，咱們會把它交給掛號處。咱們會在第二天帶著親手遞送的選票歸來，咱們會奉告你若何投票。然后咱們收走那張選票幫你投進來。若是你依然感覺疑心，依然固執地想要親自投票，那末這里是平易近調。
咱們會給你平易近調效果望的，咱們不會說拜登只有5%的機遇，咱們會說拜登有78.7%的機遇博得選舉，這是咱們由內特·希爾弗掌管的538，顛末40萬次電腦摹擬失去的效果。”
這便是咱們正在做的。然后咱們就失去了一個隨大流的選平易近，他就只會縮歸到沙發上說，“你想讓我做什么？我該把那啥填在哪兒？”這便是咱們目前的處境，這被認為是“公道合理”的，由於咱們打消了投票的一切停滯以及一切支出，由於這揭示了一個“真正”的美國。
以是咱們有兩種愿景。國父們的愿景是：真實的美國人是采取自動的人，若是他不采取自動，他就不會失去他喜歡的效果。他必會在某個時辰采取自動，不然的話若是他不往介入，他也不會失去一個——若是他認為本人是多半派——該領有的那種當局，若是他是少數派，他也不會失去平易近主軌制對少數派的珍愛。
然則咱們已經經脫節了這類愿景。“真正”的美國人隱蔽在偽裝之下，咱們必需把他帶進去，找到他，嬌慣他，哄著他以咱們精英認為切合他的好處的方式投票。這是一個特別很是不同的觀點。
科技專制之下的“鮮豔新世界”
楊杰凱：維克多，就在你語言的時辰，我俄然想到，鑒于這一套要領，是否是象徵著一個整體，只需能領有更好的機械，或者者說，能給機械投入更多的錢，就能得勝？這一點讓我印象粗淺。
漢森：是啊！這使人懊惱。然則，當然啦，這一向被用來應付共以及黨，所謂科赫兄弟的陋規。我認為“陋規”這個詞已經經不存在了，由於“陋規”都在右翼那處，他們揚棄了這個說法，就像他們揚棄了“出席選票”這個說法同樣。咱們從美國的汗青中曉得，當巨額資金流入特定的競選團隊、告白以及用來扭曲實際時，會產生什么。
然則與這類后當代主義相比，這算不上什么。咱們曩昔從未有過如許的環境，平易近調專家做了一切這些闡發，然后他們合力編造了一個敘事，說某個候選人沒無機會贏，可是他們本人曉得他們的要領是出缺陷的，由於他們的缺陷有2016年的大選記載作證。他們曉得這是出缺陷的。然而，他們以為平易近調并不是要反映平易近意，而是要以一種預先確定的方式，改變平易近意。
這是他們的新名堂，然則更使人不安的是硅谷，就在咱們目前發言之際，硅谷正在裁決哪類告白可以浮現在交際媒體上。當Facebook領有用戶達全世界70多億生齒的50%，而Twitter在其特定的縮略網址交際媒體百家樂預測服務上到達了約莫90%的壟斷，谷歌節制了一切谷歌搜刮的90%的內容時，你就真的可以扭曲實際了。
你譬如說出“亨特·拜登”，然后用谷歌搜刮，在前4頁你可能都找不到他做了任何錯事，給出的效果極可能是“危險拜登家族的左翼詭計”，是一個又一個又一個的假話。
而這便是咱們要面臨的，這是奧威爾式的。我不曉得它會在哪里收場。可是當你把它以及這個國度在新冠病毒大流行以及隔離時期，在行政上的俄然變化聯系起來，你會俄然發明長達233年的美國傳統不見了，你會說“哦，趁便說一下，選舉日的高尚位置已經經不復存在了，往常它鳴做‘郵遞投票’，還有一個新詞鳴‘郵寄’以及‘提早投票’。”這便是咱們正在做的事。
究竟證實，這對互聯網、硅谷和金錢的運作，都特別很是有益，這可以說是一場完善的風暴。我認為共以及黨人以及激進派都沒推測，我曉得我那時也沒想到。我曾經想，對于一個毫無履歷人來說，郵寄選票可能會很難題。我在想，若是他們恫嚇人人，說咱們生涯在黑逝世病風行的年月，大概他們把本人的選平易近，也嚇得不敢往投票了。
咱們沒在意。他們真的做了，而這礙不了事，由於縱然你不曉得若何填寫郵寄選票，你也無須發急，會有人前來協助，有人可以到你家，幫你做這件事。這便是咱們生涯在個中的“鮮豔新世界”。
川普像試金石揭開實質
楊杰凱：在咱們談到喬治亞州、及別的一些意料中的舞弊成績之前，我必需再問你一下這個成績：這真的會成為一個成績嗎？川普真的是實際中的伊曼努爾·戈德斯坦嗎？坦率地說，我是本日俄然想到的。
漢森：是的，我寫過幾篇題為“對唐納德·川普的三分鐘冤仇”的專欄文章。我不曉得這些有線電視臺以及專欄作家們，目前會怎么做，由於咱們曉得他們曾經經稱喬治·W·布什為“納粹”以及“墨索里尼”，而布什并沒有真正回擊，以是這是一個無聊的話題——相似于邁克爾·摩爾、辛迪·希恩和小說《一個平易近族的萍踪》切磋的。然則川普進行了回擊，于是把這變換成了一場角斗競賽，他們都是觀眾，無論是歡呼仍是喝倒彩，都喜歡望。
是，在選舉之后平易近主黨人說：咱們憂慮選舉的公正性，各方都有義務接收人平易近的意愿。然而這是奧威爾式的做法，由於在2016年，他們立即，幾近是立即，讓吉爾·斯坦因代表他們，告狀三個樞紐州——賓州、威斯康星州以及密歇根州——要求從新計票，并稱投票機“與俄羅斯共謀”，計票效果被改動了，而現實上并沒有被改動。
然后他們鞭策選舉人，不按照各州的規則投票，鞭策名人、鞭策麥當娜揚言“炸毀白宮”，鞭策就任儀式那天一切的抗議，然后是穆勒的“通俄門”考察、第25批改案、“待遇條目”、邁克爾·科恩、彈劾、彈劾、烏克蘭、烏克蘭。
以是，是的，我真的很憂慮，由於歷來沒有一名總統遭到云云體系性地的進擊，也歷來沒有哪位總統云云劇烈地回擊過。咱們望望會產生什么，唐納德·川普是某種——我不曉得用什么合適的詞來形容——辟邪靈符，或者者說他是某種試金石，他能將所靠近的任何器材的實質都裸露進去，這類實質咱們都有所嫌疑，然則也曉得它們永久不會被揭露進去。
他是一個解碼人，我的意思是，咱們曉得媒體是有私見的，然則咱們從沒想到，吉姆·魯滕伯格，或者《紐約時報》，或者克里斯蒂安·安曼普爾會說，“是的，咱們是有私見的，咱們便是要有私見，由於咱們必需制止唐納德·川普。”
固然咱們都認為安德森·庫珀有點像個騙子，然則咱們從沒想過他在直播時會說，“你為什么不干脆在你的桌子上拉屎呢？”他沒有效阿誰詞。或者者咱們從沒想過人們會在直播的時辰說“舉起手來”，“不要開槍”，“那是個騙子”。
咱們曉得，埃里克·霍爾德主掌的司法部，在處置弗格森鎮槍擊案中，被證明是過錯的。以是他把人們暴光進去，說了做了一些咱們前所未聞之事。詹姆斯·科米目前齊全瘋了，之前他沒瘋，他一向是個靠不住的腳色。
約翰·布倫南也是，然則天哪，他們把本人釀成了取笑漫畫人物。希拉里·克林頓一向是個嫌犯，可是，天哪，當她說“我要參加抵制活動”、“我被騙受騙了”、“咱們永久不該該在選舉中認輸”時，咱們望到了唐納德·川普帶來的實際的新維度。
他真的撕開了窗簾說，這些家伙靠這些小齒輪，在屏幕上的奧茲國的故事全都是假的，他們都是些舉足輕重的、細微的、卑劣的人。這相稱奏效。我不曉得他是否是成心如許做，然則他讓他們云云窘態畢露，以至于他們齊全精力龐雜了。
選平易近們望不到兩位候選人的實情
楊杰凱：回憶一下媒體以及其餘人，是若何處置亨特·拜登郵件暴光事宜，這是一個特別很是回味無窮的環境。當然，這是一個“十月驚異”——這極可能會影響選舉。
無非，確鑿有很多使人服氣的證據——硬盤、郵件等等，經由過程多種渠道被表露，卻受到了亙古未有的檢察，隨后是對檢察的自我辯解，當然，俄羅斯虛假信息的幽魂也再次浮現。我在問本人：為什么俄羅斯虛假信息的幽魂，浮現在人們對選舉舞弊進行控告之際？
漢森：往常是每張床上面，都有一個俄國人。相稱取笑的是，咱們原告知，美國已經經掉往明智了，由於在2016年它把票投給了一個“據料到是”腐朽、“據料到是”種族主義、“據料到”與俄羅斯勾搭的家庭犯法集團。然則究竟證實，這所有都是假的。
但正相反在2020年，你望到一個腐朽的拜登家族，他每次脫離腳本即興表演時，都邑對一個非洲裔美國，說一些種族主義的話，從“你不是個黑人嘛”到“嘿，癮正人”。若有需要，我可以一向說上來。
拜登家族不僅腐朽，並且是種族主義者，並且特別很是不和睦。他說了譬如“像納粹同樣”、“唐納德·川普，我要把你帶到體育館后面揍你”，和編造種種各樣的“玉米老爹”的故事。信不信由你，他的粗鄙水平，比唐納德·川普高多了。以是這都是媒體釀成的效果，他們編造了一個可駭的川普，假造究竟，同時齊全袒護了拜登的環境。
若是你來自火星，2020年8月降落在美國，你可能歷來沒想過會望到，一個虛弱的候選人凌晨起床，經由過程遙程電腦幫助可視化屏幕，做了一個小時的競選運動，有電腦提詞，並且成績他平日提早曉得，可是他依然做欠好。于是他的團隊把他搞到床上，他不克不及進來，或者者若是他能進來，也必要提早睡數小時，然后在夜里出面；而另一人，也是七旬白叟，一樣的年紀，正在加入這些大型聚會會議。
你望到某候選人，思量到他的年紀，他被病毒嚇壞了，被齊全關閉了；而另一個候選人，沾染了病毒，原告知一個像他如許的年紀以及腰圍的人，病情將會特別很是重大，他得使用呼吸機，會有病毒后委靡，會故意臟成績，然而他根本上在5天內就規复了。
一切這些都是實際，然則選平易近們望到的卻不是如許。我可以奉告你他們沒望到過實情，由於我以及他們中的一些人談過。他們不曉得唐納德·川普的真實故事，不曉得他冒著多么偉大的危害，然則作為總統他必需如許做，他服用未經測試的試驗性藥物，不曉得會發生什么連鎖反響。他們所曉得的是他鹵莽，是一個超等傳布者。這是他們原告知的，僅此罷了。
若是你在選舉前夜往洛杉磯，或者者往舊金山，會望到成千上萬的人，在一路喝葡萄酒，統一瓶酒，不戴口罩，不消洗手液，這齊全正常。若是加文·紐森說，從目前最先兩周后，你不克不及有跨越三個不同家庭在戴德節聚首，你必需每15或者20分鐘，反省一次你的浴室、消毒，你必需戴上口罩，在11月的戶外那是必需的。如許你就能分明，為什么人們只是感覺疑心，就像小說《植物農莊》里的寫在谷倉上的規定，變了同樣，一切植物在禮拜一都是同等的，有些植物比別的植物更同等。一切的戶外聚首都是被禁止的，然則某些戶外聚首，比別的的加倍同等。這便是咱們目前的處境。
美國人再也不信賴“大企業媒體”
楊杰凱：關于媒體的成績，你曉得許多美國人便是不信賴“大企業媒體”或者老牌媒體，我不曉得你怎么稱謂它們。這類信託還能從新取得嗎？
漢森：不，我認為弗成能了，我認為大多半人，都能在不經意間找到一種要領，相識到正在產生的工作。他們關上電臺發言節目，涉獵某些博客——他們曉得若何定位找到，他們有連鎖電子郵件，他們下載播客或者者YouTube——到現在為止，被檢察的還不算許多。
人們已經經再也不像已往那樣信賴收集媒體主播，信賴他或者她面向天下頒發的演講，信賴他們的話，歸蕩著伶俐以及清醒，信賴他們清醒、理智、中立主觀、值得尊敬——那都成了已往，沒人信賴他們。
他們廣泛都是“名人”，大多半都在支流媒體上。他們認為本人是名人，然則他們沒有什么學識以及常識，他們就像是在一個特別很是伶仃的小水池里的魚，圈內自娛自樂。偶然他們進入當局，然后又退出。偶然他們在大學里謀一個閑差，然后再歸到媒體事情。
在大學里他們會往一樣的消息學院。他們有雷同的規範，他們都想被人喜歡。右派節制著文明、學術界、名人文明、好萊塢、職業體育基金會，這便是他們掛記的。他們不憂慮那52%的人，那些他們的受眾。
這是一種危急，由於右派暗中為害。縱然你可以提名幾近任何一名激進派大法官，然則他們有一半機遇會蛻化成為前進派，譬如約翰·保羅·斯蒂文斯、哈里·布萊克門、厄爾·沃倫，或者者是我目前認為的約翰·羅伯茨。或者者你可以望到一些“規範導向”媒體自稱是激進派，《規範周刊》由於走向自由化而復刊，“德拉吉講演”也翻舟了，福克斯消息浮現了偉大的爭議。
我想說的是，它歷來沒有走向相反的偏向，然則由於這些文明的內涵陰險力量云云強盛，以至于他們想要顯得很酷、很衣衫襤褸、很受迎接，是成功者。我認為這類內涵陰險的壓力，只會讓人們疲頓不勝，他們不清晰本人是誰。
川普博得大選的路子
楊杰凱：維克多，在咱們收場之前，我想再增補一點，然則目前我想進入一個許多觀眾都在思索的大成績。有許多關于選舉背規、選舉舞弊的爭辯，最少在喬治亞州正在進行人工從新計票。此刻進鋪若何？唐納德·川普是否仍有可能博得大選？
漢森：有的，他有一種路子，我認為有一種特定的要領。他要贏，他必要造成勢頭。我想北卡羅萊納州行將公佈他得勝，唐納德·川普贏了。根本上講，他必需博得他在2016年博得的所有，目前，在南邊，若是他博得喬治亞州以及亞利桑那州，他就能做到。他可能會掉往前次博得的密歇根州以及威斯康辛州，然則他必需博得賓州。
好，那么目前環境若何？一種景遇是：舞弊控告先不要管，什么都不要管，不是說舞弊沒有產生，而是說那里勝敗難料。亞利桑那州以及喬治亞州，我預計唐納德·川普將有5000票擺佈的差距，然后可能會從新計票，若是喬治亞州執行允諾從新人工計票，我想他可能會贏，我不確定。然則在亞利桑那州勝敗差距會很小。
若是他贏了這些州，就會以及北卡羅來納州一路造成勢頭，人們會說，“望啊！望啊！他們公佈了，他贏了亞利桑那州”，或者者“他經由過程從新計票贏了喬治亞州”，一切的眼光以及資本都將集中到賓州。
這里有點兒辣手，由於有兩種成績。一個成績是：是否存在選舉舞弊？到現在為止，共以及黨人在他們的電視播送、脫口秀節目中四處都在說：“望望這個90歲的人，他居然投票了，然則他甚至不住在賓州”，或者者“這個女人10年前往世了，也投票了”，然則這些都是必要憑證。這些證據不成體系，咱們不是在說“有一萬張如許的選票，與這小我私家環境相似” 。阿誰證據還沒有能被提出。
此外，密歇根州浮現了電腦故障，特別很是可疑，把投給川普的票轉移走了，然則每個縣都在使用一樣的軟件，是以，你能再找到一個故障嗎？我想說的是，想讓這些傳說風聞發生影響力，就必需要有一個演算，讓它們代表大多半人的投票，經由過程一些數學闡發，終極證實都是投給唐納德·川普的。
若是你說，威斯康辛州的投票率幾近是89%，說望到唐納德·川普以15萬張票率先，咱們就都上床蘇息了，效果他以2萬張票落后，說此次選舉之前最受迎接的候選人是巴拉克·奧巴馬——在紫藍州具備強盛的首腦魅力，而對他的投票率也只有75%。好吧，這是確實的證據，但還不是決定性的，除非你能出示真正的選票。
以是必需做出裁決，是以共以及黨人必需邁出下一步。他們得證實人們目前舞弊，并且到了囂張的水平，在結尾必需說“做弊影響了這些數目的選票。”這是賓州戰場的一半內容。
若是你掉往了這一半，那么你就必要依賴另一半，也便是說，根據美國憲法第二條。投票的方式和聯邦參議員、眾議員等的選舉，是由各州決定。然則憲法說，國會只需認為合適，就可以露面干涉幹與，咱們曉得，他們會如許做，無論是對于普選權仍是18歲投票權。否則，就得是立法機構露面決定，不是由法官，也不是由權要。
以是，當你急著采用郵件投票的時辰，請記住：從希拉里到加文·紐森，每個人都在說著“毫不鋪張一場危急”的咒語，瘟疫大流行致使的封鎖，令咱們可以大鋪拳腳，讓咱們改變辦事的方式，推進前進派的議程。無論若何，當咱們進入那種模式時，人們最先在賓州從事“自由職業”。
他們曉得，這個州將像2016年同樣成為樞紐州。那么他們做了什么？他們改變了選舉法，已經經由立法機關經由過程。分外是，他們說，你真的不必要在選舉夜前實現投票。想想，在投票收場后，我猜人們還可以往投票，在選票上蓋上郵戳，縱然沒有實時送到，也沒關系。最高法院原先應當干涉幹與，然則他們沒有干涉幹與。
目前，阿利托法官將其鳴停了，于是咱們進入了下一個，也便是最后一個階段。若是最高法院想要干涉幹與，就會說“賓州違背了美國憲法，一切的執法，應由立法機關經由過程才有用，一切以背憲的方式對執法做出的改變以及不軌舉動，目前都是無效的，咱們要把一切選票都扔失，只計算……”咱們不曉得有若干，然則可能跨越7萬，不曉得它們的種別是武士選票，仍是暫且選票，仍是哪一個區域的選票。這便是咱們目前的環境。
然則這只是一個空言無補的詮釋，咱們還遙沒有落實到辦理方案，咱們不得不守候。
楊杰凱：再提另一個成績——在這類環境下，美國有相稱一部門人信賴喬·拜登是中選總統，甚至于世界列國的嚮導人，當然不是一切嚮導人，也已經經透露表現慶賀等等，這會對最高法院的現實舉措發生影響嗎？
漢森：盡對會的，最高法院大法官也是人。以是天天右派都在持續推進，拜登正在以及本國嚮導人對話……這便是邁克爾·弗林據稱被監督的緣故原由，由於他作為過渡團隊成員，與俄羅斯大使進行了扳談。喬·拜登做的還不止這些，他毫無忌憚。他正在以及本國嚮導人對話，他甚至都還沒進入過渡階段呢。以是若是有《洛根法案》——我不認為它有現實目的——然則，若是真的如平易近主黨人在2016年所說真的有，那他就背法了。
然則他的意思是：我將成為總統，我將遴選內閣成員，遴選過渡官員，我要上電視了，這是既成究竟。目前讓咱們望望最高法院若何試圖制止我，由於與其裁決一個憲法成績，不如望望他們是否有膽子推翻一個究竟上已經經掌權的總統。
他們對最高法院施加了偉大的壓力，并且試圖博得”大眾的支撐。要取得公道的投票，百家樂教學唐納德·川普得辦理執法成績，然則他還要辦理一個政治成績。每一天，只需他沒有失去大批的證據，或者者沒有在喬治亞州或者者亞利桑那州得勝，美國”就會聳聳肩說，“我猜拜登是總統。”請記住，媒體是不會報導亨特·拜登，或者者任何這些特別很是樞紐的工作的，以是我認為，若是唐納德·川普想要取得機遇，就必需加速對這些州施壓，讓他們絕快收場投票。若是必要從新計票，那就從速舉措，讓他的政治、執法以及數據團隊和諧起來。
要有一個執法上的首席垂問，天天都要上場，就像COVID團隊同樣，拿著一張圖表，他會說，“這便是咱們在威斯康辛州所做的工作，咱們發明一切這些瑰異故事，致使了云云多的投票，咱們認為它們會在這里。”然后會有弄計算機的人說：“你曉得嗎，這類隨機的、主動的投票以及這類類型的軟件，在喬治亞州或者威斯康辛州都浮現了成績。在別的州也有成績，它是弗成靠的，咱們稀有據可以證實，咱們稀有據來證實，有若干選票計算錯了。”
然后你會望到一個政治上的首席垂問，他說，“拜登違背了傳統，也便是在選舉人團選舉你之前，你不克不及公佈成功；一旦這些州的選舉效果被確認，他們就能被選進去；然則各州的準確的投票效果，甚至尚未失去確認，然而他卻違反了他在第一次競選申辯時所說的話。那時人們間接問他‘你會公佈成功嗎？你什么時辰公佈？若是媒體或者者什么人……’他歸答說：‘在選票失去各個州切實其實認之前，我不會公佈成功。’他沒有遵循信譽。”
川普必要如許的和諧，這類首席垂問，這些大佬們，以獵取他的策略，然則到現在為止，他的策略已經經被外包、擺脫，是以必需同一、集中起來。
奈何保障計票的合理？
楊杰凱：那末，維克托，你以為手工計票的意義是什么？在喬治亞州，手工計票方才失去受權。
漢森：人們的設法是，21世紀一切的器材都變得很復雜，沒有人真正曉得這些計算機的靠得住性。人們只曉得，若是使用適合，電腦可以敏捷施展作用。然則這里有兩個成績。第一，它們使用適合嗎？它們太復雜了，而曉得若何使用它們的人太少了。它們操作正常嗎？數據是經由過程收集傳輸的嗎？它會遭到黑客進擊嗎？它會遭到虛假信息的影響嗎？咱們不曉得。懂得它的復雜水平必要深奧的業餘學問。
你曉得，這些計票器不是已往IBM 臨盆的老式打孔投票器。第二，得有充足多的講原理的人，當你往投票時，你簽上你的名字，選票自身就可以手工計數。以是，想一下這象徵著什么。若是你是手工計票，那就象徵著咱們對計算機期間已經經沒有決心信念了，咱們將手工統計這些選票。
然則請記住這有什么作用，它是可以打消一個層面的過錯，即可以把所有信息、你留下的印記、你的小我私家辨認或者者別的任何你的代碼，傳輸到電腦上進程中產生的過錯打消。然則它不克不及清除拿走手工統計的選票，并予以燒毀等潛在的不良舉動，譬如有人拿走了1000張選票。
是以，只能依賴計票監視員改正這一過錯。以是咱們要問本人：咱們能手工計票嗎？他們會不會在計算機統計上做四肢舉動呢？哪個方式更好？咱們該若何裁決？平日從新計票靠手工進行。那么咱們是否有計票監視員可以或許證實，或者保障，或者向咱們允諾，咱們現實領有的選票數目代表了選平易近的現實數目？咱們等著望吧。這是一件很復雜的工作。
我認為它提出了如許一個成績：咱們真的想要郵寄投票以及提早投票，而不克不及接收只有10%或者15%的出席投票嗎？為什么咱們就不克不及間接往找投票察看員以及很多投票機呢？逐個查對署名、地址、存根上的日期，然后存檔，而這是可以比對的。不知是什么緣故原由，平易近主黨人淡化了一切這些要求。
楊杰凱：維克多，關于咱們現在所處的狀況，關于可能浮現的投票背規以及舞弊等成績，你還有什么設法嗎？
漢森：我認為，咱們可以如許說，一般來說，投票的人越多——這一次投票率創了紀錄——不親自投票的人越多，郵件投票的人越多，在大多半州背法收割選票的第三方就越多，就會有更多的平易近調專家預處置選平易近的心態，假造毫無數據依據的特定實際，大選之夜就會有更多的媒體在更多的州，提前公佈選舉效果，以便進一步扭曲選平易近的心態或者者用意，或者者為選舉之夜編造故事，這類工作產生得越多，舞弊的機率就越大。
以是共以及黨人的質疑是：為什么一切這些規範都對咱們晦氣？為什么一些平易近調專家沒有說“唐納德·川普會贏12個百分點？”為什么他們不說“川普在佛羅里達州率先17個百分點，而不是5個百分點 ？”
別忘了，縱然在威斯康辛州也同樣，說川普以5個百分點的上風贏了佛羅里達州，為什么不說他以22個百分點率先呢？為什么沒人報導咱們？在選舉之夜為什么沒有人說“咱們行將公佈密歇根的選舉效果，咱們認為唐納德·川普贏了”？
為什么他們不在競選效果浮現后的第一個小時，就儘早公佈唐納德·川普贏了德州？那將是一個特別很是使人喜悅的公佈：他以8個百分點的上風得勝。為什么沒有人說，你曉得，電腦浮現了故障，轉移了8000張選票？
或者者說得更深奧一點，俄亥俄州位于中西部區域，情況像南密歇根州或者者威斯康辛州同樣，為什么俄亥俄州可以在選舉之夜清點選票，而它北面的街坊密歇根州卻不克不及？有什么不同呢？底特律、安娜堡與克利夫蘭、辛辛那提、哥倫布有很大不同嗎？為什么相鄰的兩個州，一個州是川普率先跨越8個百分點，另一個州因此1個或者2個百分點落后？
一樣的成績也能夠問威斯康辛州，威斯康辛州真的不克不及讓咱們疾速失去投票效果嗎？若是他們必需遏制計票，為什么邊疆那處的愛荷華州就無須？在這方面，為什么猶他州老是做得很好呢？沒有人質疑猶他州的公正，出成績的老是內華達州，老是以某種方式中止。一切這些已經知的未知的不平均徵象，它們都因此單向方式衝破的，這便是為什么人們感覺懊喪。
右派說“拿出證據” 。你曉得，這有點兒像脫離犯法現場，你滿身都是炸藥陳跡以及血跡，有人說“你拿出證據證實，這是我做的，你望到我這么做了嗎？”這便是成績地點。你必需拿出證據。你必需找到真實的投票背規舉動，並且必需是詳細的數字。一旦拿到證據，所有都將被揭露。
若是你找不到這些數字，你就得往最高法院說，“咱們沒有這些數字，然則咱們真的曉得他們違背了執法，你也曉得；若是你能遵循憲律例定的執法，這是你的職責，那么一切的這類選票都將被反對。”若是它們被反對，大概唐納德·川普真的并沒有在幾個小時內掉往40萬張選票的率先上風。咱們不得而知。
總統選舉的兩種不同效果
楊杰凱：維克多，讓咱們來望兩個場景。你曉得，咱們會望到一個可能的喬·拜登總統，以及一個可能的川普總統。你之條件到過“通俄門”圈套。當然，這讓咱們對“穿插火力颶風考察”的發源，感覺獵奇。思量到這兩個場景，德勒姆以及巴爾的考察，運氣會奈何？
漢森：這將取決于你所說的總統選舉的效果。讓咱們來望第一個，也是比較頹廢的一個，若是喬·拜登中選總統，我想約翰·德勒姆以及比爾·巴爾，可能會遭到一些告狀。我不曉得他們的考察，到達了什么水平，大概考察到了安德魯·麥凱布，我嫌疑還有詹姆斯·科米，誰曉得呢，大概還有約翰·布倫南或者者相似的人，這取決于他們發誓后對特定考察職員或者者國會委員會所說的內容。
但要想讓這些告狀發生結果，就必需在這個月——11月，或者12月實現，當時會有一個審訊。我以為不論會產生什么，若是喬·拜登上臺，對于一切這些告狀，屆時會有一個新的司法部長，就像咱們記得巴拉克·奧巴馬所做的那樣，他們極可能會把高等官員掃數撤換。然則唐納德·川普沒有如許做，他沒有讓莎莉·耶茨等其餘像她同樣的人脫離。
然則可能會有一系列大範圍的裁人，然后一切的告狀都邑被撤消。若是由于某些緣故原由，有一些明明的重大的重罪，原告認罪——我不認為他們會認罪，由於我認為他們會把拜登就職總統看成赦宥——那么我認為他們會被赦宥，最少審訊將被停息。
以是，我對拜登當局不抱任何但願，弗成能有任何公理。這首要是由於在彈劾案以及別的相似的案件中，還有互換前提啥的，以是當你談到這個成績時，你曉得，你可以說保羅·馬享福特是一位本國代辦署理人，而亨特·拜登卻“不是”一位本國代辦署理人。拜登家族有許多罪責被暴光，我認為這不會產生。
若是唐納德·川普中選總統，那么這不僅會產生，並且會失去許多機構的尊敬，由於他沒有強制巴爾在大選前加速考察并得出論斷。他們老是責怪唐納德·川普做了一切這些政治上可駭的工作，一切的設法都是他將弄出一個十月驚異。但他什么都沒做，他沒有像許多人但願的那樣在9月份弄告狀。
他沒有由於得不到輝瑞公司的支撐，而向其施壓。舉一個例子，我記得是在9月8日輝瑞的首席履行官說，咱們將在10月尾發布一個使人震動的通知佈告。每小我私家都認為這將是一個可行的、寧靜的疫苗發布，會讓右派的人發狂。
唐納德·川普一向試圖用一種——我應當說是——嬌慣的、聽任的方式來阿諛迷信界。效果產生了什么？他們確鑿在10月份頒發了個通知佈告，但通知佈告內容是：咱們不玩政治，咱們沒有紅藍疫苗，此次選舉不是一個里程碑，咱們不曉得。
然后變戲法般地、陰差陽錯地，俄然之間，在選舉后的第5天咱們有了疫苗。它已往有用，目前有用，90%地有用，很寧靜。趁便說一下，這不是“曲速舉措”產物，絕管他們在本人的網站上說“咱們很幸運成為‘曲速舉措’的一部門。”
趁便說一下，他們沒有把我剛提到的起首對唐納德·川普、總統公佈，他們也沒有向咱們人平易近公佈。在選舉過后他們給拜登的競選團隊打了德律風，他們是第一個曉得的，喬·拜登自得地說是他公佈的，是以這便是拜登疫苗。
一想到悲劇好漢這個觀點，真的使人悲哀。唐納德·川普沒有做人們控告他做了的工作，而是做了許多功德，卻歷來沒有失去贊揚。他頗有可能在選舉被把持的可疑情況下，脫離白宮——不是說它被把持了，而是嫌疑它被把持了，或者者它被污衊了。
他的大部門政治遺產，要末不被美國人平易近賞識，要末不被喬·拜登采納。我想你很快就會聽到關于拜登疫苗、拜登好轉出爐，和川普病毒、川普封鎖閉幕的新聞。這便是咱們從媒體上聽到的，我想幾近便是在投票效果被認證的那一刻。
本次大選對共以及黨以及平易近主黨的影響
楊杰凱：維克多，咱們可以接頭得更普遍一些，由於咱們很快就要收場了。這些選舉效果象徵著什么？當然，不但是總統選舉的效果，而是總體而言，在你望來，對共以及黨以及平易近主黨都有什么影響？
漢森：咱們曉得這對平易近主黨有什么影響。他們暗裡的共鳴，而不是地下亮相，認為效果很好，認為咱們打敗了川普。目前正在進行的私家接頭，是誰把工作弄砸了：咱們本人的平易近調專家奉告咱們，咱們將輕松地博得參議院，以是可能會增長四五個席位。這是誰干的？咱們本應當在眾議院取得30席的上風，效果產生了什么事？咱們本應當以12個百分點的上風博得天下大選。咱們本應當拿到385張選舉人票，產生了什么？
會有人互相責怪，會有許多平易近主黨人說：我曉得產生了什么。咱們的州長以及市長百家樂破解們打著前進主義的幌子，讓人們進行暴動、放火以及擄掠，卻沒有人站進去否決。咱們應當在初選中相識到，AOC、科里·布克、伊麗莎白·沃倫、卡瑪拉·哈里斯以及伯尼·桑德斯的概念沒有引發共識；沒人想要為黑人索要補償；沒有人想要凋謝界限；沒有人想要推廣全平易近醫保；沒有人想要綠色新政；沒有人想要禁止水力壓裂法。這些咱們都本應當熟悉到。
我認為會有許多這種接頭，就算他們贏了，1972年比1992年更像目前。1992年，他們就不該該得勝，大家都說“比爾·克林頓是個蠢才”。1972年，他們說“麥戈文是個白癡”。“咱們向左走得太甚了，以是咱們得望著點兒。”
以是我想你會望到“黑人的命也是命”以及“安提法”的代辦署理人，還有AOC，他們都邑說“咱們贏了！”“咱們勝利了！”會有許多人說，“我掉往我的席位，便是由於你們”，“由於你們，我差點丟了席位”，“由於你們咱們沒有博得參議院。咱們不得不推選喬·拜登，作為你們的偽裝，若是咱們推選你們，伊麗莎白·沃倫或者桑德斯，咱們就會被打敗”，我認為這便是他們的群情。
共以及黨很快就會有一個範圍很大，然則缺少活氣的舉措，代表人物包含比爾·克里斯朵爾、大衛·弗拉姆，也包含《碉堡》以及《電訊》等媒體、“謝絕川普”活動的介入者和前《規範周刊》成員。
他們會說：咱們是“林肯企圖”的一部門，你曉得，咱們作為決定性的聲響，曾經經說服五十多歲有大學學歷的白人男性，不要像曩昔那樣投票給川普，無論是出于什么理由，咱們都將成為新共以及黨的承繼人，咱們將歸到一種弛緩的狀況，依舊經商，自由市場，對中國采取自由聽任的立場。
這些可悲的人真是可悲。我記得比爾·克里斯朵爾有一次說，“若是他們服用了冰毒，然后就玩完了，有什么成績嗎？咱們想要讓新移平易近來庖代他們。”根本意思便是如許，我不想摳字眼兒，這便是他說的意思。
“你曉得，咱們必需規复重修與本國的關系，咱們也不要激憤咱們的北約伙伴。大概以色列，咱們有點太……咱們不曉得咱們在以色列做了什么。歸到伊朗協定，這方面的壓力會很大。”
然則不會有任何結果。由於他們尚未歸答三個特別很是簡短的成績。你們有什么企圖在密歇根州、威斯康辛州以及賓州，爭奪到600萬到800萬扭捏選平易近，為共以及黨博得選舉，或者者在誤差范圍內博得選舉？你們有什么企圖嗎？謎底是沒有。
你們的企圖是什么？你們若何讓咱們信賴唐納德·川普比林登·約翰遜、比爾·克林頓、羅斯福以及哈里·杜魯門更粗暴、更寒酷有情？你們不克不及。大概你們可以說，他生涯在一個不同以去的互聯網期間，咱們本應當對他的演講或者推特加倍鄭重。
然則你們依然不克不及註解，川普在白宮時除了顯露得相稱精彩以及業餘之外，還做了什么。他沒有以及練習生產生性關系，他沒有像肯尼迪那樣奸污童貞，他沒有像林登·約翰遜那樣裸露本人，你曉得，他沒有像巴拉克·奧巴馬那樣說“讓咱們在投票站賞罰咱們的仇人”，他沒說“若是我有一個男孩，他也會長得像特雷沃恩·馬丁”，他沒有干預幹與過案件考察，他沒說“一個白人女孩，長得像我歷來沒有過的第四個女兒或者第三個女兒”。他沒有做過那樣的事，以是他們沒法歸答這些成績。
他們說不清咱們在經濟上附和什么？咱們是為貴族高爾夫球階級服務嗎？這曾經經是共以及黨人的特征，以是米特·羅姆尼以及約翰·麥凱恩，分手取得了46%以及47%，180張以及200張選舉人票，他們但願得勝。他們寧愿輸得面子，也不愿博得丑陋。唐納德·川普來了，說“你曉得嗎？我會贏的”。他真的贏了，並且可能持續連任，咱們等著望。
中共會若何解讀此次大選
楊杰凱：維克多，當咱們在線下發言時，你跟我提到擔憂中國，你曉得，現實上便是中共的成績，他們會奈何依據工作的進鋪來策劃這所有？我想讓你最后、真的是最后了，談一下這個成績。
漢森：這是個乏味的成績，由於，若是你是中共焦點圈子的一員，依據咱們相識的他們的思索方式、他們的談吐以及他們寫的器材，他們會若何解讀此次大選？我認為他們在暗裡會如許說：“病毒進來了，大概咱們原先不該該在試驗室里，進行這類提高致逝世率的試驗，大概不是海鮮市場，它的發源并不緊張。然則一旦病毒進來了，他們會說咱們有罪，咱們治理松懈，咱們撒了謊。
他們會說咱們拉攏、腐化了世界衛生構造，咱們試圖封鎖武漢，卻沒有奉告咱們的公民以及國外大眾，武漢產生了一場危急，一場病毒大流行。可是，你可以往舊金山、洛杉磯、紐約，卻不克不及從武漢往上海，以是咱們做了許多工作。咱們也很後悔，但要曉得，永久不要鋪張一場危急。
那么咱們該怎么辦呢？咱們會這么說：‘你們打算怎么做？你們東方人打算怎么做？咱們認為，咱們處置得比你們好得多。咱們封鎖了咱們的國度，咱們采取了強迫步伐，咱們讓人們掉蹤，咱們做了咱們必需做的所有。若是你們不喜歡，那你們會怎么做？’”
按照他們的達爾文主義的思維方式，“強權便是真諦”，他們認為如許可以給日本、韓國以及澳大利亞留下一種印象：就算你們責怪的咱們都做了，你們能拿咱們怎么樣？美國都一籌莫展。究竟上，他們會軟土深掘說：“嗯，他們不僅力所不及，他們目前必需下半輩子都要警惕翼翼地防範中國，說‘哎呀！又有一個病毒逃進去了？’每當他們最先欺凌咱們，大概咱們就有一個初級的、相稱于兩星少將的人，奉告其對應層級的人士‘啊，接著來啊！你曉得嗎？武漢可能會再次迸發疫情。哈哈！’”
以是他們已經經施展了震懾作用。他們望到這屆當局時會問本人：他們會持續增長關稅嗎？若是他們散布說唐納德·川普在國外引人嫌，他們還能持續用一樣的力度，強制咱們接收關稅嗎？他們給出的謎底是否認的。
當他們望著別的國度時，分外是臺灣，他們會問本人：喬·拜登會珍愛一切同盟的完備性嗎？或者者他會與團結國以及友邦互助嗎？他們認為這是一種軟弱的顯露，可以行使。以是我特別很是憂慮。
你曉得，他們黑白常殘忍的人，他們什么都敢測驗考試，他們對本人說：“唐納德·川普74歲，舉措上像60歲，而喬·拜登本年77歲，舉措上像90歲。”“咱們曉得90歲的人在危急中會做什么，也曉得60歲的人會做什么，咱們來刺激他們一下，飛越領空幾回，派一些器材到臺灣左近水域，望望他若何反響。”“然后咱們要往臺灣，往澳大利亞，往韓國以及日本，暗裡奉告他們：‘望到了吧？這便是你們的盟友。世界上最糟糕糕的工作，便是有一個遠遙的盟友，卻有一個近在咫尺的仇人，你們以及咱們就在隔鄰，那人卻在夢境之城。並且一旦咱們做點兒什么四肢舉動，他就不會是唐納德·川普了。’”
以是我認為他們很自得，我預計他們會特別很是鄭重，然則會特別很是、特別很是明確地推動他們既定的企圖，那便是擠壓、擠壓、再擠壓。目前他們根本上是在對咱們說：“是的，咱們搗毀了噴鼻港的平易近主；是的，咱們把100萬，大概300萬，維吾爾族人關進了集中營，有誰在意呢？這是咱們的外交；是的，西躲已經經不復存在了；我不在意你怎么說摘取器官，那些掉蹤的人都是咱們的人；咱們再也不接收你們的責怪，你做你想做的，全力做善事，咱們則全力做惡事，望望咱們誰會贏。”我認為若是拜登得勝，他們會加倍自傲，由於我認為若是川普輸了，他們最大的仇人以及最大的擔憂，就算消散了。
拜登如得勝 會改變規定
楊杰凱：維克多，在咱們收場之前你還有什么設法嗎？
漢森：我的意思是，選舉循環往復，嚮導人來往復往，只需當局的這些轉變不出底線，在邊界以內，咱們就不該該憂慮。以是每次我都很快規复過來，當我投票支撐的候選人掉敗之后。我都邑問本人：下一任總統會不會計劃改變規定？我不在意他在選舉進程中若何甜言蜜語，若何豪情四射，我投票否決巴拉克·奧巴馬，由於我以為他試圖改變某些範疇的規定。你曉得，他的《伊朗核協定》沒有按照合同的要求，顛末參議院批準，他把國稅局、司法部、聯邦考察局兵器化，監督其餘競選團隊，這些都黑白常糟糕糕的。
然則這是我第一次感覺憂慮，若是喬·拜登得勝，他們會改變規定，觸及最高法院、選舉人團軌制、第二批改案、阻攔議事等。以是，咱們但願這不會產生。
對許多平易近主黨人來說，這是一個使人喜悅的終局，他們要末不喜歡保守的社會主義以及保守右翼，要末若是他們喜歡，那是由於他們以為美國人平易近尚未走到那一步。若是他們在2022年的參議院以及眾議院選舉中，持續如許做的話，兩年后他們將會輸得更慘。
楊杰凱：維克多·戴維斯·漢森，很喜悅你能再次接收采訪。
漢森：感謝你！
