美國的幾大媒體都稱2020年的大選是前副總統拜登勝出。但選舉并沒有真正塵埃落定：佐治亞州以及威斯康星州已經經被要求從新計票；亞利桑那州、內華達州以及賓夕法尼亞州的訴訟也在進行中；還可能有別的的質疑。
在本期節目中，咱們采訪了亞利桑那州聯邦眾議員保羅·戈薩爾，相識他對選舉近況的望法，大科技公司在個中起到的作用，和他認為必要奈何才能從新取得美國人平易近對大選的信託。
這里是《美國思惟首腦》節目，我是楊杰凱。
對選舉近況的望法
楊杰凱：保羅·戈薩爾議員，迎接你再次做客《美國思惟首腦》節目。
戈薩爾：感謝！楊，我很喜悅能加入這個節目。
楊杰凱：戈薩爾議員，就在不久前，很多媒體公佈喬·拜登目前是美國中選總統。我想曉得你若何反響。
戈薩爾：我以為頗有趣，由於他們沒有資歷如許公佈，而是要由國度自身來公佈。從這個角度來望，他們歷來都不是唐納德·川普的同夥。我確信他們會如許做，以是，不要容易下斷言。
楊杰凱：我目前在紐約。跟著這個新聞的傳布，我可以望到有許多人——光聽聲響判定的話，有許多人在叫笛等等，以是望起來，好像相稱多的人，已經經接收了所公佈的內容。
戈薩爾：他們可能已經經接收了，然而個中仍有許多留有余地之處，我但願確保這是一個公道的選舉，即每小我私家的選票都被精確地計算以及記載。
楊杰凱：據我所知，你目前正前去州首府。那里會產生什么事嗎？
戈薩爾：無論他在做什么，都是為了確保各州當局，確保他們有一個公道的選舉，確保選票被投出后能被精確記載。咱們要注重的一件事便是軟件。這好像是一個成績，由於這與在威斯康星州使用的是一樣的軟件，克拉克縣也是云云，喬治亞州也是云云，那里的環境，好像特別很是不正常。
總統來過亞利桑那州我地點的選區4次，兩次到尤馬，一次到普雷斯科特，一次到牛頭城，反應特別很是強烈熱鬧，特別很是強烈熱鬧，以是這些數字好像未核準。以是從這個角度來望，我曉得還有一些選票還在那里，以是他依然無機會旋轉場合排場。
然則咱們要確保美國”大眾感到到……分外是我所代表的亞利桑那州選平易近，可以或許確信這個進程是精確的。若是是算法有成績或者軟件出了故障，咱們必要找出它。我認為這是《憲法》所要求的，以確保選舉的神圣性：每一張選票都是正當地投出的，并且被精確地統計。
楊杰凱：你有什么理由信賴這個軟件可能有成績？目前你怎么望？
戈薩爾：在密歇根終極產生的工作，便是他們注重到這個算法最先起作用，現實上把共以及黨的選票，釀成了平易近主黨的選票，僅僅在阿誰區域就有6000張選票。以是，重申一下，軟件，若是浮現了如許的故障，這黑白常貧苦的，由於成績頗有可能存在于他們現實推出的每個軟件包之中。
一樣的軟件在整個喬治亞州被使用，德克薩斯州謝絕使用它，還用在了亞利桑那州的馬里科帕縣。趁便說一下，只用在馬里科帕縣。然后，在內華達州只用在克拉克縣。它還用在新墨西哥州、科羅拉多州、伊利諾伊州。以是美國有許多州都在使用它，並且他們都不是唐納德·川普的支撐者。以是，這是一個時間短、價值小的舉措，來讓美國”大眾從新熟悉到，咱們的選舉不受俄羅斯或者別的國度的影響。
倡議對亞利桑那州的一切選票進行手工統計
楊杰凱：那么應當做些什么來評價這個成績呢？你有什么倡議嗎？
戈薩爾：總之，咱們正在要求對咱們州的一切選票，進行手工統計，包含共以及黨、平易近主黨以及無黨派人士的選票。你往統計一切的郵寄選票，你往統計它們，然后與機械的統計進行比較。這應當能奉告你，票數應當同樣的、雷同的。若是不是，若是有很大的懸殊，你就能發明成績。
不然，你會猜想這個算法被做了四肢舉動。我的懂得是在大選最先之前，在這些法式啟動前，被人放了一個補丁。
楊杰凱：你對效果的預期是什么樣的？或者者你有什么預期嗎？
戈薩爾：若是軟件體系有內置的成績，它會顯示進去，很輕易搞清晰，只是很耗時，然則我認為，絕管這個國度現在黨派之爭重大，這是一次重獲美國人平易近信託的了不得的舉措。
信託便是一系列的允諾失去兌現。若是咱們說前副總統拜登博得了選舉，那就讓咱們確保能驗證它，確保咱們能讓人們安心：工作果真云云。然則，若是你一次又一次地向人們允諾一些工作，卻沒有兌現，一些人也沒無為他們所做錯事承當擔任，譬如那些控告唐納德·川普的平易近主黨人同樣，人們對這個別系就會掉往信託。
除非咱們目前就這么做，不然喬·拜登當美國總統，能有什么可托度以及合法性呢？分外是當你已經經曉得了，阿誰電腦里裝滿了亨特·拜登的器材，電子郵件以及圖片。目前美國”大眾已經經不信賴這些了。
楊杰凱：你現實上正在呼吁州長調集立法機關的分外會議。是什么內容？目的是什么？
戈薩爾：咱們要做的便是依據咱們的《憲法》，由咱們的州立法機構對選舉進行監視，存眷馬里科帕縣的一切不同區域的選舉，和他們對周圍一切縣的影響。以是在咱們州，州長必需從新召開一次分外的立法會議來實行監視，這便是咱們的目的。現在，州議會在閉會。目前他們仍在施展嚮導作用，然則咱們必要做的是讓他們歸往事情，支撐此次審計，把審計作為第一步。
媒體決然毅然公佈大選效果是分歧法的
楊杰凱：歸到我之前的一個成績上，我的成績是，你對媒體決然毅然公佈此次選舉的效果的做法，有什么憂慮嗎？許多媒體都介入了，你憂慮他們對美國”發生的影響嗎？
戈薩爾：楊，咱們曾經經說過，沒有人可以用有心暗示，這是分歧法的。這與說唐納德·川普將在天下各地受到重挫，有什么不同？究竟并非云云。
無論他們怎么想，這都是一場勢均力敵的競爭，並且他們整個進程中，幾近都不公道：壓抑總統談吐、大媒體介入推進、大型平臺推進反川普活動等等。以是我認為咱們必要確保美國”大眾曉得，尤為是目前，必要讓”曉得，這個軟件浮現了一個故障，尤為是在密歇根州。咱們必要確保故障不會產生在喬治亞州，其影響多是偉大的，在亞利桑那州，在內華達州也是同樣。
楊杰凱：你預計這要花若干時間？
戈薩爾：這要望現實必要了。從現在來望，若是資本以及人力足夠到位，時間不會跨越兩個禮拜。這只是他們的正常法式的一部門，觸及的范圍輕微廣了一點。然則在大多半環境下，他們必要做的便是查望縣記載，對他們的掃數投票做一個抽樣考察，然后探求一些過錯。
這便是再向前走一步，說“咱們有一個成績，以是咱們要確保這個成績在整個投票進程中不存在”，由於，可以創立一個算法，隨機跳過。這便是你必需做周全審計的緣故原由。
極右派網絡川普支撐者信息 應提法案制止背憲舉動
楊杰凱：那么，議員老師，我想換一下話題。我望到了你對國會女議員亞歷山大·奧卡修·柯蒂茲發的一條推文的談論，該推文的粗心，好像是號召人們網絡川普當局官員、川普競選團隊成員和川普的支撐者等等的小我私家信息，你做了一些談論，我想請你談一談。
戈薩爾：好的。阿誰推文充斥了馬克思主義色調，網絡你的敵手的信息，這類做法恰是美國”大眾所非難的。咱們不克不及容忍這類做法。從近況來望，他們對唐納德·川普都做了什么？
他們提出了一切這些控告，都是不實的控告，沒有一個能證實具備任何靠得住性，現實失去的效果，便是大法官尼爾·戈薩奇以及克拉倫斯·托馬斯最先站進去說，關于中傷的執法必要重啟，如許咱們就能望到這些不實的控告，是若何毫無極速百家樂忌憚地被果然拋進去的。
我猜測她不信賴《第一批改案》，不信賴談吐自由，對吧？使人震動的是，咱們竟有如許的人處于那樣的位置，不信賴談吐自由、聚會會議自由、宗教自由。這正表現了她的天性。
楊杰凱：有人做了歸應。我不認識這個構造，大概是“讓川普擔責項目”，邁克爾·西蒙說，“咱們將網絡每一個川普當局的事情職員，競選團隊成員，他們的代表，一切人。”這個構造是什么？
戈薩爾：我不曉得。我能做到的，我能處置的，我才說。我以為這很無禮。這以及在別的交際平臺上做的工作是同樣的，楊。他們正在未經你的許可，網絡你在用戶平臺上的言行。
這便是為什么我提出法案，來處置這個成績，制止檢察，制止數據網絡，制止拼集線索。這些都是抒發自由、宗教自由、談吐自由以及聚會會議自由的緊張方面。這恰是咱們《憲法》的掃數意義地點。以是這確鑿顯示了她在馬克思主義外套下污名昭彰的卑劣抽象。
大型科技公司在選舉中的顯露
楊杰凱：目前，讓咱們來談談大型科技公司方面的成績。關于媒體方面咱們已經經評論了一些。你怎么望待大型科技公司，在此次選舉中的顯露？
戈薩爾：這不消我說。在這個成績上最緊張的專家，是來自德克薩斯州的愛潑斯坦博士。他在參議院聽證會上作證時說，在2016年大選時代，有跨越200萬張選票被推進往到希拉里·克林頓那里。在此次選舉中，他們打算爭奪跨越1500萬選平易近。
然則望望他們近來所做的工作，在總統剛一談到選舉的時辰檢察他的談話，這有多么的獨裁！這便是馬克思主義的本質，限定談吐、聚會會議以及內容，這便是為什么咱們必需刪除230條目，確保他們對過錯的舉動以及壓抑談吐自由擔任。目前他們要負的執法義務是讓讀者可以往到他們的平臺，然則當他們的舉動就像發布者，以及你們同樣，那末若是他們頒發虛假談吐，就應當可以被告狀。
法案要求：科技巨擘失去用戶允許才能過濾內容
楊杰凱：關于選舉效果等方面，我在總統的推特上望了一下，在一連串的這些帖子中，有大批的帖子都有如許的忠告，你只有疾速點擊才能閱讀。
戈薩爾：重申一下，他們可以註解，他們確鑿能踐其所言，它現實上供應了人們想用的過濾器，并確保這是平臺必需執行的責任，以是，我的提案中一切關于界說什么黑白法談吐，并且由我本人來決定的內容，目前都講得通了。
目前他們已經經註解，他們可以做過濾器，他們可以做到對每小我私家進行一對一過濾。以是對我的提案應當沒有貳言，應當是兩邊都同意的，由於每小我私家都信奉談吐自由、聚會會議自由、宗教自由。
楊杰凱：你能用幾句話奉告我，這項法案切實其實切目的嗎？
戈薩爾：它確定了一種普遍的豁免權，這是由法院詮釋的，而用戶不克不及告狀平臺任何工作。他們真正領有這類豁免權的時辰，是在他們充任一個平臺，而不是一個發布者的時辰。他們不想為那些在他們的平臺上，收回或者刪除的內容承當義務。
然則目前他們成了發布者，現實上平臺與用戶有了對話，這是城鎮廣場，是交流思惟之處。以是終極產生的事是，在他們檢察人們的時辰，他們限定了談吐自由。若是他們朝著這個偏向生長，他們就得把豁免權拿失，如許就以及你們或者者別的媒體同樣，承當一樣的義務。以是若是你做了過錯的控告，或者者你檢察了或人的談吐，你就有可能被告狀。
楊杰凱：百家樂預測那么，你若何望待司法部對谷歌的反壟斷訴訟呢？
戈薩爾：我以為很棒。然則我認為人們要做的第一件事是，在做反壟斷之前先勾銷230條目，不然你就等于是把當前平臺上的5條或者10條大沙魚，分紅小食人魚。若是它們要把你吃失，這取決于它們的撕咬的力度，由於它們依然具備一攬子豁免權。以是目前人們所做的就等于是給他們一群人一攬子豁免權，如許做現實上是不該該的。若是你以及我都不克不及享有豁免權，為什么他們可以享有豁免權？
楊杰凱：議員，根本上環抱著整個選舉進程，你認為在不久的未來會產生什么？
戈薩爾：我認為你將望到媒體進擊川普當局，就像他們在已往四年中所做的同樣，甚至在他成為候選人之前。我想你會望到百家樂破解“拜登當局”，或者者鳴前副總統以及他的暫且當局，最先把人安放到位，這便是我的概念。若是這所有都掉敗了，他將成為美國候任總統，那么你最佳做好預備，由於他制造了一個爛攤子。
我現實上認為，這要取決于對這些挑釁的處置效果，你必要構建美國”的信託，不然你會使環境變得更糟糕。對穆勒案、拜登案、烏克蘭案、奧巴馬案、干預幹與川普當局案、拜登慘敗等進行考察，你要支出繁重的價值。會產生什么環境呢？人們會在天下范圍內非難“公理沒有失去蔓延”。
奈何才能從新取得美國人平易近對大選的信託？
楊杰凱：議員，你認為若何讓整個美國，從新取得對將來當局的信託？
戈薩爾：我認為公理必需失去蔓延，尤為是當你望到亨特·拜登的電腦里有備份電子郵件時，這些郵件註解副總統拜登以及他的兒子為了小我私家好處，有心地以及蓄意地干涉幹與美國的事務。咱們還在考察烏克蘭事宜以及奧巴馬門事宜，這份德拉姆的考察講演必要實現。
當你收場考察，美國人平易近會說：“等一下，什么？哇！哇！哇！若是我遭到這些控告，我早就進牢獄了。我不會無機會逃走，收了200美元，而不進牢獄。”他們想望到證據，若是你是無罪的，就讓證聽說話。
若是他們不打算如許做……我認為所有必要地下，由於咱們被治理著，咱們但願確保咱們對咱們的當局的運作方式有決心信念，共以及國的運作是基于執法背後大家同等，這也是咱們的共以及國持續進步的條件。
楊杰凱：議員，最后還有要說的嗎？
戈薩爾：是的。我認為咱們正處于一個傷害的時刻。若是工作處置欠妥，咱們會兩敗俱傷。若是咱們能著手最先構建美國人平易近的信託，大概這是新時期的曙光，但這取決于你若何處置這些工作，確保信息的通明度，確百家樂機率保信守允諾，確保大家都在為配合的方針配合積極，并且取得尊敬。
楊杰凱：戈薩爾議員，謝謝你接收采訪。
戈薩爾：感謝！楊，感謝！
